作为“癌症之王”，胰腺癌真的一旦确诊就基本没得治？最近火遍全网、让科学家集体起立鼓掌的胰腺癌靶向药是怎么回事？ 这一期，我来到 复旦大学附属肿瘤医院，和虞先濬院长 面对面聊聊让肿瘤医生都头疼的胰腺癌。从早期诊断到精准治疗，再到手术、靶向药物和免疫治疗，医生们其实一直在“攻城略地”，如同二十年前的肺癌治疗，充满希望。 —点击收听本期— 虞先濬 复旦大学附属肿瘤医院 院长 本期内容来自菠萝最新音频播客，更多内容请移步「小宇宙」App，搜索关注「菠萝健康派」，解锁更多话题和互动～ 菠萝：普通老百姓一提到胰腺癌，都知道它是“癌中之王”，生存率不算高。您每天面对这种在很多人看来可能并不是那么有成就感的一个疾病，您是怎么保持这种乐观向上的状态的？ 虞院长： 我从小比较外向，很开放，有话直说，不会弯弯绕绕。而且胰腺癌的有很多误区待科普，让我不吐不快。 举个例子，大家都说胰腺癌是“癌中之王”，起病隐匿，早期发现很困难。但对于“早期发现很困难”这个说法，我其实是持异议的。凭现在的技术，一个上腹部的薄层CT扫描，一公分以下的胰腺癌都可以被扫出来，5毫米的也能被发现。如果能发现5毫米的胰腺癌，那不就是早期吗？技术上没什么难题，唯一的问题是：你会不会去做这样一个CT，普通的体检是不包含CT的。所以不是技术达不到，而是思想跟不上。 胰腺癌最大的问题，是它发病后症状不典型。中上腹饱胀不适、腰酸背痛、血糖增高，都是非常常见的症状，甚至有人眼睛黄了，一般第一反应是肝炎，不会想到是胰腺癌。这些才是真正的误区，也是科普最需要覆盖的。如果没有技术，科普了也没用；但技术是有的，只是你不知道。 我要告诉大家，胰腺癌的早期发现，没有你想的那么难，也没有你想的那么可怕。 而且胰腺癌的科普，不仅是普通老百姓需要，对非胰腺专科的医生也需要。病人到社区医院，说两个多礼拜不想吃东西、饱胀不适，很多医生的第一反应是做个胃镜。所以我一直觉得，这里面有太多误区，而我又是个很直率的人，实在是不吐不快。 再举个例子，很多人觉得“得了这个病反正也看不好”。“癌中之王”只是说明它效果差，并不代表它一点都不能治愈。2000年以前，统计的五年生存率只有5%，看好了是偶然，看不好是必然。但近年进步很大，像复旦肿瘤团队，现在总体五年生存率已经超过12%，在国际上也是领先的。从5%到12%，这20年进步很大。但人民群众不满意，因为大家希望的是90%，最好99%。所以不是学科没进步，也不是完全不能治愈。 因此科普的必要性，在胰腺尤其重要。明明可以早期发现，大幅提高总体生存；明明经过规范科学的治疗，完全有可能治愈，大部分可以延长生存；甚至在近三到五年里，胰腺癌领域已经出现日新月异的突破，未来长期生存率会非常快速地提高。为什么要那么悲观？ 菠萝：我们从读者、患者或家属那里征集了一些问题，想请您解答一下，第一个问题是：三个月瘦了 15 斤，完全没有减肥，吃饭也正常，需不需要做胰腺检查？ 虞院长： 需要的。还要看年龄，特别是中年以后，在一段时间内，比如三周左右，没有经过节食或锻炼，体重快速下降，这叫不明原因的减重，是需要做胰腺肿瘤筛查的，建议做一个上腹部的CT平扫加增强，薄层扫描。 菠萝：患者已经出现肝转移，之前被告知不能手术，做了化疗，效果很好，肿瘤缩小，肝转移灶基本看不见了。这种情况下还能考虑手术吗？或者还应该考虑手术吗？ 虞院长： 胰腺癌肝转移，如果在十年前甚至十五年前，处理原则就是化疗，不考虑手术。但随着研究的进步，2015年，我牵头做了CSPAC-1号临床研究，这是中国胰腺肿瘤多学科合作组的第一个临床研究。我们发现，有一部分肝转移患者，经过化疗后肿瘤的生物学特性得到改善，转移能力被大大削弱。如果继续化疗下去会耐药，耐药后生存期就不会很长。而这个时候如果手术干预，把病灶切干净，再辅助化疗，比不做手术的患者生存期可以延长一倍。这个研究开创了范例：胰腺癌肝脏寡转移病人，经过系统治疗转化，接受手术治疗，有可能获得长期生存。 人和人不一样，肝转移的类型也不一样，有的只转移一个，有的是转移满肝，转移能力千差万别。而且，有些人对化疗很敏感，化疗后能控制住，那我就敢开刀，因为有药物保护。我一直说，在没有有效药物保护的情况下，手术就是“裸奔”；有了药物保护，手术就是“穿着铠甲的武士”，完全是两个概念。 所以，系统性疾病要系统治疗，不能裸奔、不能蛮干，但也不能躺平，要睁大眼睛去甄别病人。 有了这个理论，还要有手段和能力，能力就是外科手术。而且这个手术越微创越好、创伤越小越好、切得越干净越好、速度越快越好，拼的就是能力。所以我说，药物要“灵”，刀子要“硬”，这套组合拳才能让病人获益。 再具体一点，我们还总结了一套客观指标。第一，化疗时长，至少2个月，平均4个月。化疗时间过短（如仅1个月）难以确认肿瘤稳定性，需经一定周期观察，
